【热门】季裕棠：好设计是看不见的 Good design is invisible

摘要:年，本家庭和简单的大理石瓷砖共同发表了“全球酒店设计之旅”的年度计划，致力于为中外顶级酒店设计师构建最有效的交流平台。 第一站新开，落地上海柏悦酒店，其主要设计师季裕棠与大家就“酒店设计中的“东方韵”圆满落幕！

年，本家庭和简一大理石瓷砖共同发表了“全球酒店设计之旅”的年度计划，致力于为中外顶级酒店设计师构建最有效的交流平台。 第一站新开张，落地上海柏悦酒店，其主要设计师季裕棠和大家就“酒店设计的东洋韵”圆满落幕！

年3月29日，本家庭主办的简单大理石瓷砖联合“全球酒店设计之旅”第六站到达上海柏悦酒店，国际设计巨匠季裕棠，著名建筑师，如恩设计与设计共和创立合作伙伴之一郭锡恩和世界级建筑企业genss

这次为大家整理第一场季裕棠和郭锡恩精彩的对话现场实录。

q锡恩:首先，我很荣幸来到这个重要的设计论坛。 不要夸大。 我认为这真是我们时代的重要设计论坛。 托尼代表室内设计领域的一代宗师，在建筑设计方面和城市规划方面也有非常深的造诣。 托尼:我想问问你为什么这么讨厌建筑师这样的领域，还是有建筑设计这样的领域。

a季裕棠:第一，谢谢你给了我们这个机会，让我们发表自己的意见。 其次，我大约五年没来中国了。 我有点沮丧。 因为“设计”这个词太多了。 其实设计是很基本的人生过渡段落，每个人都做设计。 设计的定义很简单。 整理，整理什么？ 调整生活方式。 但是，人不会让你设计生活习惯，所以我觉得设计这个领域有点火了。

其实设计圈是个很小的社团，我个人从1979年毕业后就和大家一样，跟着老师学习到了今天。 但是，在这个过程中，学习了很多反省的东西，没有学习应该做什么，应该做什么。 所以设计上的一些不是我恨建筑师，我自己也是建筑师，但在建筑领域我们作为另一个词是“believer”(信仰者)。 因为我们是为有共同“信仰”的信仰者有信念地设计的。 现在的人通常什么都不相信。 不是他不想相信，而是不知道相信什么，开发者不相信，只相信钱。 建筑师和开发者共同冲洗污垢，做不应该做的事。

今天看到郭锡恩等人在中国设立了事务所，他很高兴在中国牺牲了十几年，引领了设计领域。 他们做的设计其实是内外一体的，他们已经不是通常的室内设计师，而是建筑师。 那么建筑师是否应该从“文案”开始设计，今天所有的设计师只做外观，几乎不考虑室内。 室内的问题就交给室内设计师了，我说我并不恨建筑师。 我认为建筑师应该考虑他没有做的事。 不要做不该做的事。 现在看到室内外面很远，完全不合适，所以在这种情况下我对建筑师很失望。

q锡恩:你说得很好。 我现在想问你一个问题。 你无论是室内设计，建筑设计，还是城市规划，都非常有才能，像文艺复兴的米亮度齐罗一样是万能型的人才，他们其实从建筑到室内设计，从家具设计都有关系。 但是，现在强调专业性。 现在室内设计、产品设计的各专业性很清楚，文艺复兴多方面的手大师似乎已经很少见了。 你能解释这种现象吗？

a季裕棠:时间不能倒流。 我的个体认为那不能再发生了。 时间、脚步和积分都不同。 现在只看到生意相关的钱和时间。 普通客户来我们企业。 有快的也有便宜的，但有快又便宜的也要保证质量。 不可能。

二是学校的教育，无论建筑系毕业还是设计系毕业，接受教育的过程都和以前大不相同，为什么呢？ 以前信息有限，现在的信息丰富，所以短短五年你学到的东西有限，但进入社会，你老板让你做的不在范围内。 所以大家只能做他知道的事。

第三对文艺复兴来说最重要的是机会，那时我们知道有个身体叫pope，那么所有的项目都由他管理，连建筑、室内、家具都由他说过。 我的上司说“托尼，世界上只有三种客人，上帝，国王，商人”。 但是文艺复兴时期，从建筑到室内到家庭到产品，再到视觉设计，一切齐全的客人只有一个。 今天在中国，有很多工程，也给了设计师很多机会。

q锡恩:你在业界很有名。 也就是说，作为室内设计师，你将“打开”顾客。 我曾经也尝试过“戴”顾客，但没有成功。 你的顾客怕你。 你能告诉我是怎么做到这个的吗？ 我们现在的设计领域很多设计师太饥饿了，什么工作都接受，向顾客妥协，所以很难得到别人的尊重。 但是你多次自己，连大开发商都受到你的“礼遇”，你也对领域给予尊重，你是怎么做到的？

a季裕棠:首先我脾气不好。 这也是我妻子过去35年来养育我的。 第二，自从托尼chi开始建设后，我说我一辈子都不会为人打工。 我只想做自己想做的事。 我父亲告诉我树在刮风。 第000万人不贪婪。 所以我多年来一直很安静。 二是贪婪，有人贪图机会，有人贪图钱财。 其实我很贪婪。 贪婪是设计机会。 但如果这是我唯一贪婪的机会，就不能让我成为坏人和罪人。

所以来找我的人只知道我有名声。 他今天我的优点在哪里，缺点在哪里，只是想用我来达到他的目的，他的目的是给这个“贪婪”字加十倍。 所以这方面的工程我接不上。 我接受的工程首先是电话，有人来访我们要交流，不谈合同。 所以普通客人和我暂时没有合同。 人说怎么付钱？ 按时付款。 如果到什么时候签订合同，我们就开始。 如果不合适，大家就告别。

比如说，我在谈论没有在合同上签名，也就是没有“结婚”的“离婚”，我说我和人同居过几年。 也有碰到“离婚”的事件。 因为每个工程、设计都有灵魂。 在很多方面可以交换，但灵魂不能交换。 如果灵魂不能交换这个事件，就已经不存在了。 如果不存在，你会继续做什么？ 今天的中国有很多量。 这里是制作量的地方。 所以我也鼓励很多留学生回国迅速发展。 因为这里可以出错。 另外，也有试错的机会。 而且，你也可以赚钱。

郭锡恩:我知道这里有很多人在听我们设计的故事。 我想把设计放在一边。 谈谈你的个人生活，谈谈你的个性吧。 你也给我们讲了教条一样强烈的信念。 不仅仅是设计。 我也见过你女儿。 她有很强的个性，是个很有魅力的女性。 即使不知道她是你女儿，也能感受到tony chi的气息。 她才20多岁，但很自信，很有魅力。 我想问一下，能说说你和女儿的个性吗？ 我们不是在这里说顾客，也不是要离开顾客。 你和女儿的冲突怎么样？

a季裕棠:其实我知道我自己已经是一生的时间了，但其实关于我自己还有很多事情不知道。 有时在女儿身上可以看到我自己。 在家我就像独裁者，不会谈判。 大家每天都在设计中生活。 设计是一体的生活必需品。 其实我家里收藏了很多物品，这些物品我很爱，而且和他们建立了很亲密的关系，这对我来说是很宝贵的财产，我的孩子们也在家里学会了如何和这些物品打交道。 这些物品对别人来说可能不值得，但这些物品对我来说是贵重的，我的孩子也很尊重它。 这样的方法是通过孩子们和我的东西在一起，也知道了和我的交往方式。

q锡恩:这是最后的问题。 关于你的一般形象。 例如，有人认为你是傲慢的人，或特别有个性的人。 但是我和胡先生在你的项目中看到了谦虚。 很多设计师的个性看起来像谦虚的人，但项目看起来很傲慢。 你像双面人，有双面人的特征。 有些人认为你是张狂，但在项目中不是。 比如东京设计的酒店项目，有照片无法传达的魅力。

a季裕棠:郭先生说得很透彻，看得很清楚。 第一个其实我是个很透明的身体，很容易看到。 我所有的设计和事务所经验都是无形的设计，是无形的设计。 设计不应该用眼睛看，用心看，所有的空之间都应该高雅。 人有两种。 白天的人、晚上的人、空之间会随着阳光和月光而变化，所以空之间的感性非常巨大。 如果建筑不雅致，就不能和阳光和谐相处。

第二，我认为设计不是付钱的客人。 一个空之间一定要有人保养，保养的人是这个空之间最重要的人。 这是因为逐渐培育这空之间的灵魂。 设计之一是为了主人，在这个空之间上班下班的人。 设计本来就很高雅，生活方式和美学其实是很优雅的一个字，很多东西很美，看你怎么想。

安藤忠雄我们的事件调整了一年零八个月，最后我问他。 你不需要哪堵墙？ 他说他想要全部，我说不要哪块土地和天花板？ 他说他想要我，我说你都要我设计什么？ 业主说你们俩要去处理，后来我说想要哪个阳光月光？ 他说我想要阳光，那很好，我做月光。 白天所有的影子他看得很清楚，晚上所有的光影我看不见。 这样就没有间隔了。

andaz tokyo安达市酒店看到照片里有人的边，那是我要求的。 商业空之间不能安静。 因为安静的时候，赚不到钱。 所以，吵闹的时候，有时我觉得给我们做设计有点看不下去。 怎么平衡，这是andaz更成功的。 所以我告诉业主，他工程开始的时候大约是七八年前，我给他讲了个故事。 我给你发了宣纸，送了画画的宣纸。 他说这张宣纸很美，我说这张宣纸有你美好的回忆，因为做这张纸的人有美好的回忆。 然后他折断了，中间露出了线，我说我今天改变了对纸的回忆。 比如，你建造建筑物的时候是个美好的回忆。 你在这栋楼开业的时候，对外来说就像这张纸一样，那个回忆会改变。

问:在高级设计的空期间，您有一个线程，继续您的心情和个人个性设计，两者在设计中有想法吗？

a季裕棠:通常每个人的设计都有自己的dna。 我有自己的设计dna。 我喜欢抓住轴线，喜欢抓住比例，喜欢整理空之间。 我觉得空之间没有人的时候很安静，但是有人的时候很吵，所以在整理空之间的时候，我想把人控制得像水一样。 这一切工程都有这样的方法。 对我个人来说为什么要建酒店？ 对你们来说是酒店，对我来说不是酒店，而是生活礼仪。

真正的hospitality的意思是款待你的客人，款待你的邻居，这就是hospitality的概念。 另外，关于“东方韵”，我认为这应该考虑别的方向。 我们现在到了世界上东西融为一体了，为什么亚洲有些地方的东西为什么不优雅呢？ 我认为这就是hospitality的不足。 另外，为什么西方容易吸收东方，东方不容易吸收西方，为什么东方的东西可以通过西方的眼睛和手段在市场上销售，唯一的区别就是西方的艺术指导。

问:在多年前清华大学的共享中，当时的设计师也记得问过季老师，为什么你的设计这么优雅？ 你只说了两句话:品位。 在刚才提到的项目执行过程中，有时可以对材质和其他一点进行一些交替和妥协，但我认为最不能妥协的是项目的灵魂。 你觉得在项目中心把握和保护的灵魂，能和大家展开吗？

a季裕棠:我看不到灵魂。 那发生在很多地方。 而且，那发生在某个火花级别。 灵魂在人与人之间碰撞而出。 如果人和空之间有这个机会，就会产生无法解释的感情。 这空之间有爱和恨。 如何在这两个空之间建立是最重要的。 正常业主说我写这边，写那边，设计不是自助餐。 所以，我认为这在设计上了解灵魂也不容易。 所以，业主应该对这个灵魂抱有希望，如果这个灵魂出来了，还没有出来就继续期待。 这只是他对这个设计的信仰不深。

问:你们好我想问我们企业的年轻设计师，他们还是春天，网络信息也很发达，大陆顾客很强。 他们很难反驳他们的顾客。 你对年轻的设计师有建议和指导吗？

a季裕棠:那只能换行。 (笑)如果你今天不能控制音乐的旋律，就不要成为音乐家。 我姐姐三个人都在学音乐。 家里的钢琴有很多“噪音”。 对我来说是“噪音”。 今天我说了生命不是音乐。 人有灵魂就有灵魂就有灵魂，设计师做到了这个，无情就有爱情，你今天在设计空之间用在人上，在一个空之间设计就完了。 这个观念完全错误。 如果你完全是为那张照片设计的话，换行。 如果你今天为爱情做的话，我想你能做一辈子。

问:我回大陆十年了。 我方快速发展的速度可能太快了。 因此，很多年轻的设计师，特别是80年后、90年后他们在设计。 我想听听你对大家有什么样的鼓励。

a季裕棠:就像我刚才说的，你不贪婪就做不到那么快。 为什么有人吃得慢，他是怕胖吃还是吃不饱，这是速度的问题。 吃饭的速度与大环境有关。 从小环境到大环境，今天说到款待，是最基本的问题。 你只有招待自己才能招待别人，所以设计，享受一个东西请尝尝他的味道。 你那么快处理你的味道也没货。 设计和写书一样。 我说招待别人，比如写给谁看？ 别人看。 所以有时写东西要站在别人的立场上看问题。 我今天做设计。 你必须用别人的眼睛看设计。 这对现在的设计师来说非常重要。

问:季先生，你好。 你觉得未来的中国年轻设计师团队如何处理师崇、师恩、师傅的关系？

a季裕棠:郭先生在michael graves旗下已有10多年了。 我觉得这个师徒关系一直存在。 这种精神永远不会消失。 在这种环境中是双方的，在于大家都想要。 其实师徒是平等的。 我的大师太多了，从城市规划到建筑，从酒馆到餐厅设计，从餐厅设计到产品设计，整个过程都有大师。 我师父带我去做事，我至今也不能忘记我们的感情。

我现在不是在企业而是在外地跑是因为我必须给这些门徒一点空之间。 这是应该成为大师的。 所以师徒关系是一生的，其默契不是一夜之间达成的，而是积累的。 这是一种相互交流的文化，彼此之间的灵魂，因为即使大师不在灵魂里，它祈祷的灵魂还是存在的。

谢谢你！

感谢到场的各位和听众。 “全球酒店设计之旅”的第六站到此结束。 第七站的活动即将开始，请关注我们的官方微信号“乐居全球酒店设计之旅”。 我们会给你提供最新的活动新闻。 这次演讲的精彩副本也将在这个微信号上发表。

朋友，下一站见！

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