【热门】重新定义深化设计，他们用18年做99%的人不愿再做的事

——对话:朱小斌( dop设计创始合作伙伴)

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如果“深化设计”业务在室内设计领域没有被很多人重视，或者抱怨项目难做，dop设计是hba、gmp、benoy、woods bagot、jaya、rtkl、gensler、ga等国际 迅速发展成为深化中国设计领域的领先企业品牌。

年设计企业业务普遍萎缩时，dop设计在30%的逆市增长。

设计企业管理的“老板很难”- -施工图员被组织在dop里做这件事。

dop设计整理的中国第一张3d图形展示节点图《室内设计师的自我修炼——装饰节点手册》很受欢迎。

撰文|王建军( 14年设计媒体与企业品牌研究)

dop理解的室内深化设计

"室内设计师的自我修炼——装饰节点手册. "

王建军:深化设计，像幕后英雄一样，支撑“面子”的“里子”。 是一项技术工作

朱小斌:当初写这本书是考虑到工作这么多年必须留下什么东西。 我们要深化设计组，就和程序设计不同。 创意设计中多少会留下其作品，可以向各种媒体投稿，在设计的整个职业生涯中留下记录，大师、“小资”分别有混血的“行头”。 “深化设计”出现在前台，说这部作品是我做的并不容易。 因为在别人脑子里第一个跳出来。 这是谁的？ 这是谁的？ 深化设计师在工作中的成果是因为没有什么合适的方法。

我想告诉你，深化设计师是背后，做很多项目落地执行过程中看不到的基础工作是第一个理由。 第二个原因是全国数百万工作人员对后端图纸、技术、技术、材料等知识的掌握程度不同，整体快速发展还不规范，不健全。

中国的设计领域30年走在人的100年道路上，为了一次达到海外那么规范，所有的东西都是有根据的，所有的东西都整理好了。 不可能。 特别是对室内装饰这一领域来说，国际参考的例子很少。 建筑有一系列规范的过程、标准或参考事例。 但是，“装饰”一直在变化，包括新材料、新技术、区域在内运用也不同，而且其一些变化很快，所有设计企业都有自己制定的图纸规范，这也是国内室内领域的优势。

这些后端的东西需要长时间积累，没有人真的能冷静下来把这项工作做得更细致，年轻人也没有参考的情况，可以给他们参考。

王建军:深化设计不同于概念创造性，有很多书和资料可供参考。

朱小斌:创造力没有具体的标准，对才能和学习能力有一定的要求。 只有从设计表现的角度来看，才能学到东西。 比如，我看到了一些例子，只要聪明，他就一直在想这个。 模仿的话，好像有感觉。 比如，学习效果图，如果做法合适的话，3天就可以做模型，可能很快就会有有效的效果。 这个时候，他的成就感很大。

深化设计很难。 在这里，在短时间内马上见效，要达到非常高的成就感是不容易的。 这也是很多人很难在这一行安心学习的最重要因素。 深化设计确实是需要时间的。

王建军:有个14年毕业的设计师，下午收到了书。 下午10点半，他表示了全书中他有疑问的地方，整理了编辑的提案发给了我。 学习态度深深地打动了我，给了现在的年轻设计师新的认知。 我们会给你链接真正有潜力的设计人才的机会。

朱小斌:这本资料集的爆炸度确实超出了我们的预料。 当初总的来说，我们多年的经验是定位基础入门参考工具。 我们其实看年轻的设计师，特别是就业1~5年了。 很多人离开学校后不能更系统地学习。 另外，因为没有深入工地的机会，这本书就像新华词典一样。 如果他在工作中有不知道的事情，请参考一下。 当然，并不是我们的书说明了一切。 我们提供参考，提供基础的方法。 在此基础上看到他自己的理解是提供比较完全筛选的基础学习工具。

帮助工作者降低学习的价值成本。 全书有174个节点结构，让他们自己收集、学习、筛选、自己整理需要时间，这个时间相当长，即使他工作了七八年也可能不容易接触所有的问题。

让让专家更专业的更多人承认你的专业能力。 这本书有点设计师的圈子，在社区平台上的交流，专家越来越展现了改变价值的可能性。 也就是说，当你足够专业的时候，你有可能创造越来越多的价值。 除了每天工作画画赚钱，还分享你的经验和知识，节约别人的学习价格和时间，创造交易价值。 正如“罗编辑思维”所说，知识可以成为商品，可以收钱。 将来，知识交易可能会成为入口。

王建军:这本书积极推进你们企业的对外合作。 通过制作这本书，你们可以总结整理以前做的很多东西，形成自己的数据库，属于你们的模板。 在谈论合作的时候，容易和对方达成协议，可以直观地向对方展示制作的现成模板。 现在设计企业进行了很多项目，没有去整理，重复了很多事件。

朱小斌:这是我们领域的通病，发展太快，第一是因为没有时间，项目来不及了。 另外，这不是所有人都能做到的，能做这件事的人一定是企业中最优秀的人。 所以，大家还是在计算价格账户，计算投入和生产比。 如果我们让最优秀的人做这件事，在这个身体企业的收益一定会减少。

王建军:总结的过程其实是标准化很多常规的东西。 王受之老师说，这是香港第一次将标准化引入国内。 有标准就可以建立规范，容易按规范做量，按规范创新和提高。 我认为香港设计企业的前期领先之一是商业思维第二是标准化。

朱小斌:设计企业做新项目时从0到1，做也是从头开始，所以大部分设计企业效率不高。 从商业本质的角度分析，我们能积累一点东西吗？ 这些东西(如下次再使用时投入的价值成本、人力成本等)将减少，减少后利润将提高。 这在经济学中被称为“边际价格”，但很多设计企业的边际价格没有递减，每个事件都进行了那么多投资，也有可能还在增加。

专家做专业的事，其本质是提高效率，降低价值成本。 只要他每天都做同样的事，只要他决心积累，不断总结，他的水平、效率一定会提高，提高后他的价格一定会下降。

王建军:当设计企业业务普遍萎缩时，那些因素使dop的业绩成长为逆市吗？

朱小斌:年市场环境不好，大部分设计企业裁员，降低工资，可能一点也不关门，但深化我们的业务在成长。 最担心的是人不够，越来越合适的人没有工作。 很多人谈论新项目，合作。

对职业选手的需求其实一直存在，但以前没有出现。 在冰山下面。 以前大家都不在乎。 比如甲方，催促图在增加。 在这个时间提交就行了。 质量怎么样？ 过程怎么样？ 他没怎么关注。 所以，市场下跌的时候，往往是问题出现得最明显的时候。 其次，在市场繁荣的时候，所有的设计人员一定会追求利润高、名和利，引起很多聪明优秀的设计师，大部分追上一部分，做上一部分，做这些事，忽视后端人才的培养

第三，价格问题，本来大家就不算价格，业务多，谁还不能估计价格？ 说价格的是这个人工，工资，奖金，如果这个身体继续加班，像机器一样没空的时候，他每个人的平均生产效率一定很高，闭上眼睛不算这个价格也行。 但是，15年可能是半年的工作。 休息了半年，业务量不饱和时，出现了价格问题。

设计企业面临的所有价格都是固定价格，任何设计企业都说我这个月不活了，我的工资可以少一点。 而且对设计企业来说，其固定价格每年都在增加。

许多企业在业务不饱和、资金周转的压力下，真正平静地开始思考价格和项目风险的问题，裁员后，他们想到的第一个方法是与专业企业合作。

王建军:施工图环节是许多设计企业最难管理的。 因为概念设计基本上由项目决定，所以效果图按张数计算。 我做几张请和我一起算。 你们把“老板难”们合并在一起，只做这件事。

朱小斌:管理问题一直是设计企业的大课题，大和小都有各自的问题，但相对来说中小企业的管理问题很少。 设计企业的管理是处理人的问题，人多事件就多。 组织结构扁平化，管理越简单越好。 简单一定能应对多而复杂的最高管理。

首先，是员工群体模式，三个创始合作伙伴，领导是初级合作伙伴，将来是三级合作伙伴模式，我们非常重视人才的培养和价值的表现，可以在良好的机制和规则下更合理迅速地发展。

二是“项目制”，项目经理与顾客对接，配合事件组建团队。 小组成员可以从其他小组调集所有资源，无论是他自己固定的助手还是所有临时小组。 一切都需要主导项目，而不是人为主导。 这与以前传达的设计企业体系结构略有不同。

以前设计企业是金字塔模式，从社长到副总裁，再到不同的线，从上到下，以指导意志、权力驱动完成工作。 我们不是按照某个领导的意志做事，而是用这个事件本身驱动，看谁更合适，然后所有的构成资源都流动了，为这个项目做的。

员工群体是比较固定的群体，便于日常训练。 来不及时，能力有限时，或者其他方面需要对外援助时，可以部署所有平行小组和人员。 质量保证量完成，已经从事，只要时间和精力允许，成员可以主动申请参加其他项目组。

王建军:给所有成员公平匹配的机会，并且有能力通过项目马上表现自己的能力。 你没有能力，大家都没找你，你自然被淘汰了。

朱小斌:所以我们的游戏规则很简单。 你会的。 你能做这件事，顾客满意，你的案子干得漂亮，这是评价的唯一标准。 基层人员流动和考核是最简单的方法:如果各队希望带你去，那说明这位员工很优秀。

王建军:把以前指导的笔、一言堂的评价模式变成用户和同事一起进行的公平公开的评价。

朱小斌:所以我们没有以前传给企业的所谓啦啦队。 我们没有领导，我们都是“平”，没必要巴结哪个身体。 以前传达给设计企业的个人职业上升之路是组长、项目经理、副社长、总经理，如果有确定的职务的话，有权利，利润也很多，为了保护这个地位有成千上万的方法。 这是人性，无可厚非，人人如此，但不利于组织健康和长期快速发展。

王建军:必须深化设计的未来，如何处理自己能挣的钱？

朱小斌:将来深化设计是相对独立的细分市场，项目各个阶段都有其价格结构，应该制定方案、施工图还是后期服务，领域已经与约定俗成比例，其价格结构

我们深化设计企业的挑战是你不要突破这个价格结构。 例如，如果别人做这项工作占整体价格的20%，我必须考虑我能不能做15%。 那样的话，只有在你的利益空之间。 否则，我希望业主说我的价格是20%。 你再挣五分。 我是25%。 那么，你没有竞争力。 你的服务很好。 你必须自己挣这个因管理、专业和效率而提高的钱。

王建军:领域也有很多人画施工图，对于每个个体和实务室，你们的特征在哪里？

朱小斌:我们的特点有三个

第一，我们花了18年时间做这个，可以说在这个市场上能多次做这件事的人中有99%被淘汰了。 是做了方案，做了甲方，还是辗转其他事件？ 我们周围的同学、同事、很少有人做这件事。 这件事很痛苦，积累起来太花时间了。 时间是我们最大的特征之一。 其次，你能不能总结转化，不排除这个市场做了十几年，能否像我们一样清楚地表达你的工作，所有的经验。 那是学习再提高的过程。 我不能说你会画这幅画。 能很好地画这幅画的是你是个优秀的深化设计师。 在某些方面技能很好，只能成为这方面的专家。 深化设计将来不仅仅是技术工作，更大的部分在于你的管理能力。

深化设计是综合因素的竞争。 首先，建筑必须理解。 消防设计必须有信息表达能力，所有的机电。 所以，很多细分专家必须调整总结。 这需要专家和人才的积累、社会资源的补充、结构、照明、音响、标识等整个室内设计过程参与的各种顾问。 如果只考虑自己的专业知识问题，就不能成为优秀的深化设计师。

深化室内设计的未来一定是领导的作用，要把所有相关的专业总结在你的施工图上。 这将考验你的企业:你是否有这么长期的积累。 没有这些外部资源的合作吗？ 你有能力在整个设计中管理这些专家吗？

第三，人才队伍管理，很多设计企业都有这个问题，从招募一个身体，培养到使用，这个过程也是非常专业的过程。 现在很多设计企业面对这种身体的培养去了。 所以，我们在人才招募、训练、逗留、激励、管理等方面已经形成了自己的系统。 这些往往看起来不像同行、顾客和业主，但这是设计企业后面最重要的基础。

随着项目风险、专业度要求的提高，许多设计企业必须在市场上寻找优秀的专业企业共同分担。 如果不选择我们这样专业度高的企业，图纸的缺陷、材料、技术方法等有可能被顾客质疑，或者被选择了问题。 据说装修不能提起人命诉讼，万一你错了，业主买了，那就被索赔了，对设计企业的风险非常大。 国内还没有为设计购买保险的说法。

王建军:平方，设计费的百分比，按时间收钱。

朱小斌:平方收钱是国内设计企业的普遍方法，所以我们也只能继续。 初步合作一般按平方计算。 二是根据我们各个阶段应该投入的资源和人工费，按设计费的比例收取，通常与我们达成战术合作的企业就是这样进行的。

未来领域的迅速发展应该像海外的设计企业一样按时收钱。 一个项目，我需要多久才能完成。 我有进展计划表。 每个阶段我送几个身体。 什么样的专家需要进来？ 把它都列在名单上。 每个人都有小时工资。 扣除发生的工作价格，如其他税金，企业会留下另一个利润。 这是非常透明的。

我们见过互联网企业的项目。。 需要提供价格结构。 大多数设计企业不能建立价格结构。 根据经验，我以前这个项目收到了100元100平方米。 这次是100。 如果打几折，我再打一八折，九折。 现在有人问我为什么要收100元。 完全说不出来。 体力的价格只有一个。 而且投入了多少精力还不清楚。 为什么用了这些，哪一点白费了？ 永远不清楚的账目。

我们的企业组织扁平化后有一个利益。 对所有项目经理这个级别的人，他必须计算价格，记录他在这个项目中投入了多少人才。 这不一定能成为他的审查标准，但我们有这些数据留下来，下次做类似项目时，至少可以有一个平均的参考。 如果需要业主，我会按时报价。

根据时间收钱是把双刃剑，设计企业容易控制价格，一个月完成几件，多少，如果超过了，为什么，实时警戒线提醒项目经理这个时间分配不合理，那些环节 所以，对设计企业专业程度和项目合作能力的要求也进一步提高了。

对甲方来说，建立了良好的参照系。 很多甲方总是认为设计企业没有价格，你画这几张图，你觉得有多少价格。 我总是给你很多无理的条件，改正，重做。 这时你所有的东西按时间计算，他应该为你服务好几次，开好几次会几个小时，用完再付一次。 那样的话，我会敦促甲方重视他计划的合理性。 甲乙双方真的进入了良性循环的游戏。 当然，领域达到这个成熟度还需要过程，但中国都比别人快，所以这些成熟度也越来越高。

王建军:深化设计人才储备与培养的良性快速发展。

朱小斌:一切都是市场机制在起作用。 市场是公平调节的杠杆。 本来诱惑太多，选择太多，为什么要做这种最痛苦的事，因为没有钱，没有名字。 现在项目和前端岗位没那么多，我该怎么办？ 我只能选择一个认为还能胜任的这个岗位。 室内设计领域，特别是技术类的工种，一定很花时间。 没有天才说我一年两年能接受什么项目，也没见过很多东西，不应该谈论前面提到的专业信息的积累。 市场没有迅速发展，在比较平静的时候回来，人的心情也会平静下来，很多职业和分工都有稳步做这件事的人，大家稍微回到书的开头，坐下来接受这个时间慢慢积累。

王建军:清楚认识和加强自己的特点，在正确的时间做正确的事。

朱小斌:我们只比别人早一步去，如果年份开始这个事件，就没有今天的认识高度，也没有这个积累。 所以，这个世界是公平的，如果什么都投入的话，今天可能不会有回报。 也许有一天还会有回报，但你不知道。 没有人能正确预测一定会怎么样。 要点不是考虑未来，而是自己认真做的话，你一直在路上，一直在做，你一定有收获。 此外，许多企业调整自己的核心竞争力，其快速发展方向是变革，逐渐发现自己的核心特征。 设计企业可能会做酒店、百货公司、餐厅、办公室、住宅、什么都行。 但将来这个市场一定会细分，在某个行业做得更好，而且是不同专业平台的合作。

王建军:网络时代的大企业平台与小工作室模式。

朱小斌:独立设计师，工作室有自己独特的技能和特征，最重要的是做自己。 但是在国内，个人办公室有很多制约因素。 大项目资质，每个专业工种，团队要求等。 网络时代，大家合作，交易价格下降了。 在现在的联合招标中，业主也接受我们在几个团队做项目服务。 以前可能以企业品牌为主，工业时代产生的企业组织形式，过去和个人的交易价格太高，风险太大了。 给你这么大的设计费，你怎么做的，合作风险太高了。 在网络时代，个人的价值又被强调了，回到了以人为本的东西。

王建军:除了设计以外不值得做事件吗？

朱小斌:制作这本资料集，内部也犹豫过。 我应该共享吗？ 有很多不同的意见。 做这件事，花了这么多精力，时间，没什么回报。 相反，利用这段时间多做一些项目，很快就会有有效的好处。

毕竟是第一本书，有不足，得到了各界的鼓励和支持。 特别是很多年轻工人的同意，给了我们持续的自信，所以第二本书已经制作好了，有可能马上发售，后面的第三本、第四本、第五本也在计划中。 我们不仅共享图书，而且有越来越多的新工具的传递，使我们的专业经验受益于越来越多的人。

另一个成果是链接真正感兴趣、被专业认可的人，我们通过社区组织大家，进行更深入的专业交流，然后尝试与“众包”平台进行异地项目分工合作 我们也在水变成水路时，设立了深化设计师的集团组织和平台，推进了不同专业岗位的协同合作，引起了社会和领域的重视。 我们想好好深化设计。

王建军:最好的时代是最坏的时代，也是网络趋势下设计领域的未来。

朱小斌:很多人对领域的未来感到悲观，越难做，越难进钱，越难管理……我们认为，更难的领域也存在一点好的企业，更坏的年景还是赚钱的企业在迅速发展。 什么事都回到我们书的开头，你对此用心吗？ 是否创造了你自己的特征和独特之处，这是最重要的。

我是“触网”比较早的成员，网络促进了我们领域的细分、新职业或新行业的崛起，很多本来不可能的事情现在都可以做了，每个人都有机会表现自己的价值。 从创造性的角度来说，资源和新闻的连接大幅度加快，价格下降了，但效率却提高了百倍，一千倍。 设计师的跨境能力和创造性思维更有价值，如果有好的商业计划，就容易找到投资者和合作伙伴。 但是，如果你只是等待客户把指控全部写下来，而你只是完成他这幅画的工作，你就不能扩大将来的价值。

目标主导的企业将具有很大的竞争力。

员工和顾客都渴望目标的驱动。

具有企业品牌化差异化的特点，在领域持续创新，保持领先

---- dop设计

王建军

14年设计媒体与企业品牌研究

《现代装饰》杂志(上海)负责人

designfocux设计焦点发起人

萍毅品伊国际创意美学院特任领导人

上海、武汉、宁波设计师俱乐部发起人

中国第一份《软装设计师手册》特约

《室内设计师自我修炼-室内节点手册》编辑委员会

国际企业品牌和设计交流中心( oide )常务副会长、上海秘书长